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??? 圖為巴西駐華大使瓦爾德馬爾·卡爾內(nèi)魯·萊昂（右）接受新華網(wǎng)專訪。新華網(wǎng)記者劉小軍攝

????新華網(wǎng)：西方一些經(jīng)濟人士認為目前世界經(jīng)濟有所復(fù)蘇，您如何看待金磚國家目前的經(jīng)濟基本狀況，以及為全球經(jīng)濟的復(fù)蘇所作出的貢獻？

????萊昂：我不是一個經(jīng)濟學家，不能特別專業(yè)地回答這個問題，但我認為現(xiàn)在說經(jīng)濟危機已經(jīng)結(jié)束還太早了。很多專業(yè)人士認為現(xiàn)在的經(jīng)濟還有很多不穩(wěn)定因素，在歐洲、美國、日本等一些國家，失業(yè)率、工業(yè)產(chǎn)出、PMI等經(jīng)濟數(shù)據(jù)都顯示經(jīng)濟狀況還不是特別穩(wěn)定，所以經(jīng)濟復(fù)蘇的腳步還是比較緩慢而且不大穩(wěn)定。我們看到歐盟央行在通過一系列寬松經(jīng)濟政策來促進經(jīng)濟復(fù)蘇，沒有人能很肯定地說經(jīng)濟危機已經(jīng)徹底過去了。

??? 我認為在歐洲、美國、日本的經(jīng)濟都處于衰退時，新興經(jīng)濟體在經(jīng)濟復(fù)蘇中發(fā)揮了重要的作用，它們的經(jīng)濟增長有助于穩(wěn)定世界的經(jīng)濟增長。2009年，經(jīng)濟危機的前期，很多人擔心世界經(jīng)濟將會崩潰。G7國家意識到，沒有新興經(jīng)濟體的參與，就不能夠?qū)嵤┖暧^經(jīng)濟上的調(diào)整。所以，我認為新興經(jīng)濟體為世界經(jīng)濟做出的貢獻是所有國家都看得到的、都承認的?，F(xiàn)在依然如此。

??? 但是現(xiàn)在情況的不同在于發(fā)達國家的經(jīng)濟有所恢復(fù)，而發(fā)展中國家的經(jīng)濟增長有所回落，巴西就是其中之一。當然中國仍然有很高的增長，但和之前相比也不同了。但我認為這都是正常的，不可能一直保持著很高的增長，這中間必定會有一些起伏。

??? 對于巴西、對于金磚國家來說，發(fā)達國家經(jīng)濟的復(fù)蘇是非常重要的。如果全球經(jīng)濟危機持續(xù)的時間太長，我們是很難一直保持經(jīng)濟增長的。

??? 當然，每個國家都有自己的措施來應(yīng)對，我認為中國和巴西的應(yīng)對方式就不大一樣，因為中國和巴西的經(jīng)濟狀況有所不同。如果你看一下發(fā)展歷程就會發(fā)現(xiàn)，中國和巴西在經(jīng)濟發(fā)展上是恰好相反的兩個方向。過去十年中，中國大力發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，大量依賴出口；而巴西，在過去的十五年中，大力發(fā)展社會項目，增強國內(nèi)消費，提高收入水平，幾乎完全依賴于國內(nèi)市場?，F(xiàn)在，兩國要進行不同的變化，巴西要把重點放在世界市場，包括貿(mào)易，和其他國家競爭，還有基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。而中國正相反，要專注于國內(nèi)增長、收入水平的提升。國內(nèi)國際的增長都很重要，只是兩國的發(fā)展先后不同。每一個國家的情況都有所不同，我認為這是一件好事，大家可以互相學習。

????新華網(wǎng)：金磚五國已經(jīng)就建立金磚國家開發(fā)銀行一事取得廣泛共識。您如何評價新興經(jīng)濟體在全球金融體系中的作用和影響力？

??? 萊昂：金磚國家是一個靈活的組織，能夠有效的解決問題。它是在2008年世界經(jīng)濟最困難的時候成立的，2009年6月第一次在俄羅斯進行會晤，它的意義也在于關(guān)注和有效解決經(jīng)濟危機。

??? 幾國愿意在宏觀經(jīng)濟中做出貢獻，同時也認為在金融機構(gòu)的管理上需要做出一些改革。這個改革的想法在2010年IMF大會上得到了廣泛的認可，金磚國家也爭取到了更多的話語權(quán)，而最終是否能夠得到實施還要看美國國會的決定，因為美國國會起著很大的決定性作用。但這一改革使得發(fā)展中國家都在經(jīng)濟上都有了話語權(quán)，而且也為之后的改革打下了基礎(chǔ)。金磚國家開始在金融系統(tǒng)中起到作用，也擁有了的更多的話語權(quán)，這在過去是不可能的。

??? 在過去的五年中，金磚國家在世界經(jīng)濟中起了很重要的作用，但我們前面的路還很長，這是一個持續(xù)的過程。我想現(xiàn)在我們可能又開始了一個新的階段。

??? 第六次峰會將在巴西舉行，巴西是第一個舉行兩次金磚國家峰會的國家。這個也是時候我們提出建立金磚銀行和應(yīng)急儲備的協(xié)議這兩個概念。巴西非常希望在這個峰會上能夠宣布建立金磚發(fā)展銀行，雖然有很多細節(jié)還有待討論，也許無法一次性在峰會中得到解決，但是就如我所說的，這些都是細節(jié)，都是一些可以解決的問題。對于建立金磚國家應(yīng)急儲備基金的協(xié)議我想也是這樣。